منتديات يا حسين

منتديات يا حسين (http://www.yahosein.com/vb/index.php)
-   عقائد، سيرة وتاريخ (http://www.yahosein.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   كيف وصل عمر إلى مرتبة الإمام عليه السلام و متى تعدّاها (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=197302)

سفيان الجزائري 22-02-2014 12:43 PM

كيف وصل عمر إلى مرتبة الإمام عليه السلام و متى تعدّاها
 
الثابت أن عمر أسلم بعد علي :p2: فلزم أن الإمام :p2: كان أفضل من عمر المشرك في ذلك الوقت و أن كل آية نزلت تمدح المؤمنين كانت تشمل عليا :p2: و كل آية تذم الكافرين تشمل المشرك عمر
السؤال
ماهي الفضائل التي أوصلت عمر إلى درجة الإمام :p2: و ما هي التي جعلته يتفوّق عليه و يصبح أفضل من الإمام :p2:

شهيدستان 22-02-2014 01:55 PM

هذه المسائل لا تحل بهكذا طريقة ففي مسائل التفضيل نلتزم بالنصوص الصريحة لا في سرد كذا فضائل واعمال وقد فضلنا عمر على علي بن ابي طالب لشهادة الاخير وتصريحه في احدى خطبه ان خير الامة بعد نبيها ابي بكر وعمر
فتفضيل صحابي على صحابي او اما للمؤمنين على ام للمؤمنين لا يكون الا بنص صريح بالتفضيل

اما ماذا فعل عمر بن الخطاب فوالله تحتاج تقرأ مجلدات في هذا الشأن حتى تعلم منزلة هذا الرجل العظيم

المهتدي بالله 22-02-2014 02:27 PM


لايوجد مانع عقلي من أن يتجاوز المتأخر قليلا المتقدم.

سفيان الجزائري 22-02-2014 03:44 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: شهيدستان
هذه المسائل لا تحل بهكذا طريقة ففي مسائل التفضيل نلتزم بالنصوص الصريحة لا في سرد كذا فضائل واعمال وقد فضلنا عمر على علي بن ابي طالب لشهادة الاخير وتصريحه في احدى خطبه ان خير الامة بعد نبيها ابي بكر وعمر
فتفضيل صحابي على صحابي او اما للمؤمنين على ام للمؤمنين لا يكون الا بنص صريح بالتفضيل

اما ماذا فعل عمر بن الخطاب فوالله تحتاج تقرأ مجلدات في هذا الشأن حتى تعلم منزلة هذا الرجل العظيم


و هذا ما طلبته أريد نصوصا صريحة تقول بأن عمر أفضل من علي و لنبدأ بالقرآن

سفيان الجزائري 22-02-2014 03:46 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: المهتدي بالله

لايوجد مانع عقلي من أن يتجاوز المتأخر قليلا المتقدم.


أوافقك الرأي
أذكر لنا متى تقدم عمر على علي :p2: و بماذا

شهيدستان 22-02-2014 04:03 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري
و هذا ما طلبته أريد نصوصا صريحة تقول بأن عمر أفضل من علي و لنبدأ بالقرآن

لا يوجد في القران اسم علي وعمر فالتفضيل جاء على لسان الصحابة وهم قد اجمعوا على اختيار الافضل ابي بكر ثم عمر وعلي قد صرح بان عمر افضل منه منزلة وشهادة علي تكفي

سفيان الجزائري 22-02-2014 04:22 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: شهيدستان
لا يوجد في القران اسم علي وعمر فالتفضيل جاء على لسان الصحابة وهم قد اجمعوا على اختيار الافضل ابي بكر ثم عمر وعلي قد صرح بان عمر افضل منه منزلة وشهادة علي تكفي

هل هذا يعني أنكم بنيتم عقائدكم لا على نصوص شرعية بل على أقوال الصحابة
تمعن قليلا في هذا
إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: الطالب313

سالت احمد بن حنبل
ماتقول في التفضيل
فقال
من قدم علي على ابي بكر فقد طعن برسول الله
من قدم عليا على عمرفقد طعن برسول الله


الراصد الناقد 22-02-2014 04:34 PM

التفاضل عند أهل السنة ليس بنصوص .. يعني لا يوجد نصوص تقول أن فلان أفضل من فلان .

ولكن التفاضل يكون

أولاً .. في الأسبقية في الإسلام .. فيكون الإمام علي عليه السلام له الأفضلية في ذلك على عمر عليه السلام .


ثانياً .. الأسبقية في الهجرة .. فيكون من الأولين السابقين في الهجرة .. وكلاهما سواء .


ثالثاً .. حضوره مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. وكلاهما سواء .


رابعاً .. مكانته عند الصحابه .. فعمر رضي الله عنه مقدم عند الصحابه على علي رضي الله عنه .. بسبب عمره .


خامساً .. الإنجازات للإسلام .. هنا الأفضلية الواضحة لعمر رضي الله عنه .. حيث في عصره توسعت الدولة الإسلامية والفتوحات.


فيكون بهذه الصفات الخمس الأفضليثة لعمر رضي الله عنه .

وهج الإيمان 22-02-2014 04:43 PM

تساؤلات منطقيه أخي سفيان بارك الله فيك

أتمنى من الإخوه السنه قبل أن يجيبوا أن يتحلوا بالإنصاف لأن عمر نفسه يرجع للإمام علي عليه السلام في حل القضايا
ويعرف عظم منزلته عليه وأنه صاحب الغدير وصاحب الرايه التي يفتح الله بها على يديه وأنه زوج البتول الكرار غير الفرار

الراصد الناقد 22-02-2014 04:47 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: وهج الإيمان
تساؤلات منطقيه أخي سفيان بارك الله فيك

أتمنى من الإخوه السنه قبل أن يجيبوا أن يتحلوا بالإنصاف لأن عمر نفسه يرجع للإمام علي عليه السلام في حل القضايا
ويعرف عظم منزلته عليه وأنه صاحب الغدير وصاحب الرايه التي يفتح الله بها على يديه وأنه زوج البتول الكرار غير الفرار



مالا دخل أختي .. العلم لا يعني الأفضلية .. نعم الإمام علي أعلم من عمر رضي الله عنه .

ولكن في مقياس أهل السنة العلم لا يدخل في الأفضلية .. يعني عند أهل السنة الصحابي الجليل معاذ بن جبل أعلم الصحابة بالحلال والحرام بنص من رسول الله .. ولكن عند أهل السنةليس هو أفضل الصحابة .. وأيضاً عبد الله بن مسعود هو أعلم الصحابة بالقرآن الكريم .. ولكن لا يعني هذا أنه الأفضل .

الأفضليه عند أهل السنة بنقاط الخمس التي ذكرتها في المشاركة السابقة .

وهج الإيمان 22-02-2014 04:53 PM

قال تعالى : ( وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ يَا بُنَيَّ لا تُشْرِكْ بِاللَّهِ إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ ) . [لقمان:13]



- أنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ قال ، يومَ خيبرَ " لأعطينَّ هذه الرايةَ رجلًا يحبُّ اللهَ ورسولَه . يفتح اللهُ على يدَيه " . قال عمرُ بنُ الخطابِ : ما أحببتُ الإمارةَ إلا يومئذٍ . قال فتساوَرْتُ لها رجاءَ أن أدعى لها . قال فدعا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ عليَّ بنَ أبي طالبٍ . فأعطاه إياها . وقال " امشِ . ولا تلتفِتْ . حتى يفتحَ اللهُ عليك " . قال فسار عليٌّ شيئًا ثم وقف ولم يلتفِتْ . فصرخ : يا رسولَ اللهِ ! على ماذا أقاتلُ الناسَ ؟ قال " قاتِلْهم حتى يشهدوا أن لا إله إلا اللهُ وأنَّ محمدًا رسولُ اللهِ . فإذا فعلوا ذلك فقد منعوا منك دماءَهم وأموالَهم . إلا بحقِّها . وحسابُهم على اللهِ " . الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2405
خلاصة حكم المحدث: صحيح


- خطبنا الحسنُ بنُ عليٍّ رضيَ اللهُ عنهُ فقال : لقد فارقكم رجلٌ بالأمسِ لم يسبقْهُ الأوَّلونَ بعِلْمٍ ولا يُدركْهُ الآخرونَ كان رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ يبعثُهُ بالرايةِ جبريلُ عن يمينِهِ وميكائيلُ عن شمالِهِ لا ينصرفُ حتى يُفتحَ لهُ الراوي: هبيرة بن يريم المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 3/168
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

الطالب313 22-02-2014 04:57 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: شهيدستان
هذه المسائل لا تحل بهكذا طريقة ففي مسائل التفضيل نلتزم بالنصوص الصريحة لا في سرد كذا فضائل واعمال وقد فضلنا عمر على علي بن ابي طالب لشهادة الاخير وتصريحه في احدى خطبه ان خير الامة بعد نبيها ابي بكر وعمر
فتفضيل صحابي على صحابي او اما للمؤمنين على ام للمؤمنين لا يكون الا بنص صريح بالتفضيل

اما ماذا فعل عمر بن الخطاب فوالله تحتاج تقرأ مجلدات في هذا الشأن حتى تعلم منزلة هذا الرجل العظيم


كم مره رددنا على فريه قول الامام هذه لماذا لاتكونوا رجال وتحاور في ذاك الموضوع فقد وضعنا كل اسانيده وهي مردوه وبينا الحق من القول فاترك الكلام الفارغ فقط

وهج الإيمان 22-02-2014 04:58 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: الراصد الناقد
مالا دخل أختي .. العلم لا يعني الأفضلية .. نعم الإمام علي أعلم من عمر رضي الله عنه .

ولكن في مقياس أهل السنة العلم لا يدخل في الأفضلية .. يعني عند أهل السنة الصحابي الجليل معاذ بن جبل أعلم الصحابة بالحلال والحرام بنص من رسول الله .. ولكن عند أهل السنةليس هو أفضل الصحابة .. وأيضاً عبد الله بن مسعود هو أعلم الصحابة بالقرآن الكريم .. ولكن لا يعني هذا أنه الأفضل .

الأفضليه عند أهل السنة بنقاط الخمس التي ذكرتها في المشاركة السابقة .


الأخ الفاضل

أنت بهذا تحقر من قيمة العلم لايستوي العالم وغير العالم والعالم هو أولى بالخلافه من غيره وقد ثبت أن الإمام
علي عليه السلام أعلم من كل الصحابه ولم يشرك بالله طرفة عين والشرك ظلم عظيم والإمامه لاينالها الظالم لنفسه ولا لغيره والنقاط التي ذكرتها أنت هي في الإمام علي عليه السلام فكيف فضلت عمر عليه بها !

الراصد الناقد 22-02-2014 05:00 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: وهج الإيمان
أخي الفاضل

أنت بهذا تحقر من قيمة العلم لايستوي العالم وغير العالم والعالم هو أولى بالخلافه من غيره وقد ثبت أن الإمام
علي عليه السلام أعلم من كل الصحابه ولم يشرك بالله طرفة عين والشرك ظلم عظيم والإمامه لاينالها الظالم لنفسه ولا لغيره والنقاط التي ذكرتها أنت هي في الإمام علي عليه السلام فكيف فضلة عمر عليه بها !



من الأفضل موسى عليه السلام أم الخضر عليه السلام ..

نحن يا أختي مسألة التفاضل لا نقيسها على مقاييسكم .. بل لها طرق أخرى .

الطالب313 22-02-2014 05:05 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: الراصد الناقد
التفاضل عند أهل السنة ليس بنصوص .. يعني لا يوجد نصوص تقول أن فلان أفضل من فلان .

ولكن التفاضل يكون
.



عجيب وما وضعه لك صاحبنا من قول ابن حنبل وعندي الكثير بل انتم جعلتم هناك تفريق حتى فيمن قدم الامام علي-ع- على عثمان كامثال سفيان الثوري وتبينوا هذا في ترجمته وقلت

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: الراصد الناقد

أولاً .. في الأسبقية في الإسلام .. فيكون الإمام علي عليه السلام له الأفضلية في ذلك على عمر عليه السلام .


ثانياً .. الأسبقية في الهجرة .. فيكون من الأولين السابقين في الهجرة .. وكلاهما سواء .

.


اولا- صحيح

الثاني- الله يبين السابقون الاولون من المهاجرين -يعني تاتي الى المهاجرين-وتختار منهم السابقون في الاسلام -وهذا تستثني منه عمر



إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: الراصد الناقد


ثالثاً .. حضوره مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. وكلاهما سواء .
.



اين كان عمر في شعب ابي طالب

اين كان عمر اولسبع سنين من الاسلام

اما بعد الاسلام الظاهري هل تعني الملاصقه مع النبي-ص- اذا كانت الملاصقه مع النبي-ص- هي المناط فنعل النبي-ص- كان معه دوم فعلى هذا يكون افضل من عمر فماقول
فنحن لانقول بهذا المقال


إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: الراصد الناقد
رابعاً .. مكانته عند الصحابه .. فعمر رضي الله عنه مقدم عند الصحابه على علي رضي الله عنه .. بسبب عمره .
.


ان كان العمر هو المناط فسلمان المحمدي اكبر منه فلماذا لم يكن له هذه القيمه اترك عنك هذه التراهات
وان كان المناط العمر فالمفروض ان يكون نوح افضل الانبياء ويكون اصغر الانبياء اقلهم شأن


إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: الراصد الناقد
خامساً .. الإنجازات للإسلام .. هنا الأفضلية الواضحة لعمر رضي الله عنه .. حيث في عصره توسعت الدولة الإسلامية والفتوحات.


فيكون بهذه الصفات الخمس الأفضليثة لعمر رضي الله عنه .


فتوحات جيد
ماذا فتح المعروف انه فتح محل باسطرمه صدقني

هل قاد حمله هل قاد شي

ثانيا لو كانت لهذه الحملات مكان عند الله ورسوله على الاقل لاشار اليه النبي-ص- كما اشار الى الامام علي

في ماسيفعله من احداث ومعارك فمثلا -ستقاتل الناكثين والقاسطين والمارقين-
وغيرها فاي اشار الى فتاحات عمررررررررررررررررررررررررررك مثلا

تفضل بين

الطالب313 22-02-2014 05:08 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: الراصد الناقد
من الأفضل موسى عليه السلام أم الخضر عليه السلام ..
نحن يا أختي مسألة التفاضل لا نقيسها على مقاييسكم .. بل لها طرق أخرى .


موسى افضل في علم التشريع والخضر افضل بعلم التحقيق
وهذا مااشار اليه علمائك

الخضر علمه لدني
موسى علمه بواسطه جبرائيل

ولكن مع هذا موسى النبي-ص- من انبياء اولي العزم

فهل كان عمرك الخضر او موسى لنرى

فهل قال الل فضال الله القاعدين على المجاهدين
او بالعكس هل قال الله هل يستوي الين لايلمون والذين يعلمون او بالعكس

كلامك هرت لانريد بين الادله

وهج الإيمان 22-02-2014 05:13 PM

عندما يتولى الخلافه بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يترتب على ذلك أن يكون الأعلم لأن هناك عدة
أديان ستسأله عن المسائل وسيتحير فيها وهذا مايسبب اسقاط لقيمة الخليفه والإسلام و ستتفشى الجاهليه فمن مات بغير امام مات ميته الجاهليه الأمر أخطر مما تتوقع

الراصد الناقد 22-02-2014 05:30 PM

إقتباس:

عجيب وما وضعه لك صاحبنا من قول ابن حنبل وعندي الكثير بل انتم جعلتم هناك تفريق حتى فيمن قدم الامام علي-ع- على عثمان كامثال سفيان الثوري وتبينوا هذا في ترجمته وقلت


أقصد بنصوص أي كلام رسول الله .. الروايات على لسان العلماء أكثرها مرسلة

إقتباس:

الثاني- الله يبين السابقون الاولون من المهاجرين -يعني تاتي الى المهاجرين-وتختار منهم السابقون في الاسلام -وهذا تستثني منه عمر


لا السابقون في الهجرة هم من هاجرو إلى المدينة إلى غزوة بدر .. هؤلاء هم السابقون في الهجرة .. وليس السابقون في الإسلام .

إقتباس:

اين كان عمر في شعب ابي طالب

اين كان عمر اولسبع سنين من الاسلام

اما بعد الاسلام الظاهري هل تعني الملاصقه مع النبي-ص- اذا كانت الملاصقه مع النبي-ص- هي المناط فنعل النبي-ص- كان معه دوم فعلى هذا يكون افضل من عمر فماقول
فنحن لانقول بهذا المقال



مقياس أهل السنة في هذا الشأن هو ما بعد الإسلام .. فالإسلام يجب ما قبله ... يعني هل نلوم الإمام علي أنه لم يحضر في غزوة تبوك .. طبعاً لا لأن النبي طلب منه أن يبقى في المدينة ..

ثم يأتي حضوره مع النبي أي مجالسه والأحداث التي جرت مع النبي .


إقتباس:

ان كان العمر هو المناط فسلمان المحمدي اكبر منه فلماذا لم يكن له هذه القيمه اترك عنك هذه التراهات
وان كان المناط العمر فالمفروض ان يكون نوح افضل الانبياء ويكون اصغر الانبياء اقلهم شأن


الأنبياء يوجد نصوص على التفاضل بينهم ... لكل مقام مقال .. التفضل بين الأنبياء لا تقاس بالتفاضل بين البشر الغير معصومين وبين الصحابة .

هناك من الصحابة من هم أكبر سناً من عمر .. ولكن لم يجمعو بقية النقاط الخمس الذي أنا ذكرتها لك .

مقياس التفاضل عند أهل السنة بين الصحابة لها مقاييس مختلفة عنكم وهي بنقاط الخمس التي ذكرتها لكم .

إقتباس:

فتوحات جيد
ماذا فتح المعروف انه فتح محل باسطرمه صدقني

هل قاد حمله هل قاد شي

ثانيا لو كانت لهذه الحملات مكان عند الله ورسوله على الاقل لاشار اليه النبي-ص- كما اشار الى الامام علي

في ماسيفعله من احداث ومعارك فمثلا -ستقاتل الناكثين والقاسطين والمارقين-
وغيرها فاي اشار الى فتاحات عمررررررررررررررررررررررررررك مثلا

تفضل بين





لا ليس بهاذا المنطق .

رسول الله ذكر للإمام علي عليه السلام أنه سيقاتل الناكثين من باب تنبأ النبي بالفتن .. لا يوجد فتن في زمن عمر رضي الله عنه وعليه السلام ..

وأيضاً تنبأ النبي أن المسلمين ستفتح بلاد فارس .. وكان ذلك في زمن عمر رضي الله عنه .

الإنجازات في فترة خلافة عمر رضي الله عنه كبيرة جداً .. لا مقارنة بينها وبين فترة خلافة الإمام علي .

حتى أن الإمام علي عليه السلام لما سإل هل ستسير بنهج الشيخين لم يعطي وعداً لان إنجازاتهما عظيمة .. فقال ( لا إلا بجهد من مني وطاقتي ) أي سأبذل كل ما في جهدي حتى أصل إلى ما وصولو إليه

الطالب313 22-02-2014 05:37 PM

كل كلامك هرت فقط

اين الادله على التفضيل لعمرك

1- العلم

2- الشجاعه

3- التضحيه

4-الانتصار للاسلام

5-الحلم

6-الزهد

7-ايات تمدح عمر

8- احاديث انه نفس النبي-ص-احاديث انه اشار اليه بانه من اهله وغيرها

ننتظر النصوص على مااوردنا

وعندنا مزيد

المشاركه الثانيه لك اما ادله او لاتملك دليل سوى الكلام فبعدها سنورد كوارث عمر

الراصد الناقد 22-02-2014 05:49 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: الطالب313
كل كلامك هرت فقط
اين الادله على التفضيل لعمرك
1- العلم
2- الشجاعه
3- التضحيه
4-الانتصار للاسلام
5-الحلم
6-الزهد
7-ايات تمدح عمر
8- احاديث انه نفس النبي-ص-احاديث انه اشار اليه بانه من اهله وغيرها
ننتظر النصوص على مااوردنا
وعندنا مزيد
المشاركه الثانيه لك اما ادله او لاتملك دليل سوى الكلام فبعدها سنورد كوارث عمر



هههه الأخ صاحب الموضوع يسأل أهل السنة .. يعني حسب مباني أهل السنة في التفاضل .

هذه الأشياء التي أنت ذكرتها في مبانيكم يمكن ..بس مبانينا تختلف .

ليس المفروض أن نكون نحن وأنتم سواء في المقاييس


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 01:58 AM ] .