منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 22-10-2009, 07:48 PM
الصورة الرمزية لـ المتحدث بالحق
المتحدث بالحق المتحدث بالحق غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 75412

تاريخ التّسجيل: Sep 2009

المشاركات: 1,144

آخر تواجد: 11-10-2014 11:05 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلســ الأردن ـــطين

Thumbs up

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محمد الوائلي
هات الدليل على كلامك


غالي والطلب رخيص


في السلسلة الصحيحة بنفس الجزء ونفس الصفحة نتابع معاً عند آخر كلمة توقفنا عندها


و اسمه عمرو بن
عبد الله السبيعي . و أخرجه أبو داود ( 4999 ) من طريق حجاج بن محمد : حدثنا
يونس بن أبي إسحاق عن أبي إسحاق به نحوه ، و زاد في آخره : " فقال النبي صلى
الله عليه وسلم : قد فعلنا ، قد فعلنا " . قلت : و رجاله ثقات أيضا ، لكن حجاج
بن محمد - و هو الأعور المصيصي - كان اختلط في آخر عمره لما قدم بغداد قبل موته
، كما قال الحافظ في " التقريب " . فأقول : فأخشى أن يكون هذا مما حدث به في
بغداد ، فإنه من رواية يحيى بن معين عنه ، و يحيى بغدادي ، لكن يحتمل أن يكون
سمعه منه قبل اختلاطه ، فقد قيل : إنه كتب عنه نحوا من خمسين ألف حديث ! و إنما
قلت : " أخشى " ، لأن ثقتين اتفاقا قد خالفاه في إسناده : أحدهما : عمرو بن
محمد العنقزي ، فقال : أنبأنا يونس بن أبي إسحاق عن عيزار بن حريث به . لم يذكر
أبا إسحاق فيه . أخرجه النسائي في " السنن الكبرى " ( 5 / 365 / 9155 ) :
أخبرني عبدة بن عبد الرحيم المروزي قال : أخبرنا عمرو .. و المروزي هذا وثقه
النسائي و غيره ، فالسند صحيح . و الآخر : أبو نعيم الفضل بن دكين ، قال أحمد (
4 / 275 ) : حدثنا أبو نعيم : حدثنا يونس به مختصرا ، و فيه : " فسمع صوت عائشة
عاليا و هي تقول : والله لقد عرفت أن عليا أحب إليك من أبي و مني ( مرتين أو
ثلاثا ) " . فقد ثبت برواية هذين الثقتين رواية يونس عن العيزار مباشرة دون
واسطة أبيه السبيعي ، و بذلك صح السند كما قلنا ، و الحمد لله تعالى . فإن كان
الحجاج المصيصي قد حفظ عن يونس روايته عن أبيه عن العيزار ، فيكون يونس رواه
على الوجهين ، تارة بواسطة أبيه ، و تارة عن العيزار مباشرة . و إن مما يؤيد
ذلك أنه قد شارك أباه في كثير من شيوخه ، و منهم العيزار كما جاء في ترجمة هذا
من " التهذيب "

التوقيع :
قــالوا: فمن بعد النبي خليفــة ؟
قلــت: الموحـد قبـل كـل موحـد


حاميـه فـي يـوم العـريش ومـن لـه
فـي الغـار مسـعد يالـه مـن مسـعد


خــير الصحابــة والقرابــة كــلهم
ذاك المؤيـــد قبـــل كــل مؤيـــد


قــالوا: فمـن صـديق أحمد ؟ قلـت:
من تصديقــه بيــن الــورى لــم يجحــد


قــالوا: فمن تـالي أبـي بكـر الرضا؟
قلـت: الإمـارة فـــي الإمــام الأزهـدي


فـاروق أحـــمد والمهـذب بعــده
نصــر الشـــريعة باللســان وبـاليـد


قــالوا: فثـالثهم؟ فقلــت مسـارعًا:
مـــن بــايع المختـــار عنـه بـاليـد


صهـر النبي علـى ابنتيـه ومـن حوى
فضليـــن فضــــل تلاوة وتهجــــد


أعنـي ابـن عفــان الشهيد ومن دعي
فـي النـاس ذا النـورين صهــر محمــد


قــالوا: فـرابعـهم؟ فقلـت مبــادرًا :
مـــن حــاز دونهــم أخــوة أحــمد


زوج البتول وخـير من وطـئ الحـصى
بعــد الثلاثـــة والكــريـم المحــتـد


أعنـــي أبا الحسـن الإمام ومــن له
بيــن الأنــام فضــائل لــم تجحـد

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 07:52 PM
al ameer al ameer غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 36406

تاريخ التّسجيل: Feb 2007

المشاركات: 3,322

آخر تواجد: 09-10-2012 08:37 PM

الجنس:

الإقامة:

حبها لاهل البيت واضح في حرب الجمل وحب ابيها واضح في فدك

التوقيع :

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 07:58 PM
الصورة الرمزية لـ المتحدث بالحق
المتحدث بالحق المتحدث بالحق غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 75412

تاريخ التّسجيل: Sep 2009

المشاركات: 1,144

آخر تواجد: 11-10-2014 11:05 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلســ الأردن ـــطين

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محمد الوائلي
الالباني يقول عن الحديثين اسناده صحيح ولم يقل حديث صحيح وحديث اسناده صحيح
وما الفرق بين الحديث الصحيح والحديث ذو الاسناد الصحيح ؟

عن عائشة - رضي الله عنها - : سئلت : أي الناس كان أحب إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ؟ ! قالت : فاطمة ، فقيل : من الرجال ؟ ! قالت : زوجها . الراوي: عائشة المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 6103
خلاصة الدرجة: حسن غريب وإسناده صحيح


قلت لعائشة : أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قالت : عائشة ، قلت : فمن الرجال ؟ قالت : أبوها
الراوي: عبدالله بن شقيق المحدث: الألباني - المصدر: نقد النصوص - الصفحة أو الرقم: 36
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح


معذرة لم اشاهد هذه المشاركة إلا الآن

نعم هذا صحيح
ولكن في موضع آخر تجده يقول ان هذا الحديث منكر ويقول عن الحديث الآخر هذا حديث صحيح


اما بخصوص الفرق بين قول " حديث اسناده صحيح " وبين " حديث صحيح "
فرق كبير جداً

فالحديث الصحيح هو ما رواه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا علة

إذاً شروط الحديث الصحيح خمسة
1 - الراوي العدل
2 - الضبط
3- الإتصال
4- من غير شذوذ
5- من غير علل

هذا هو الحديث الصحيح


بينما قد لا تتوفر هذه الشروط في رواية إسنادها صحيح لإنقطاع السند مثلاً أو لوجود علة ما أو شذوذ

التوقيع :
قــالوا: فمن بعد النبي خليفــة ؟
قلــت: الموحـد قبـل كـل موحـد


حاميـه فـي يـوم العـريش ومـن لـه
فـي الغـار مسـعد يالـه مـن مسـعد


خــير الصحابــة والقرابــة كــلهم
ذاك المؤيـــد قبـــل كــل مؤيـــد


قــالوا: فمـن صـديق أحمد ؟ قلـت:
من تصديقــه بيــن الــورى لــم يجحــد


قــالوا: فمن تـالي أبـي بكـر الرضا؟
قلـت: الإمـارة فـــي الإمــام الأزهـدي


فـاروق أحـــمد والمهـذب بعــده
نصــر الشـــريعة باللســان وبـاليـد


قــالوا: فثـالثهم؟ فقلــت مسـارعًا:
مـــن بــايع المختـــار عنـه بـاليـد


صهـر النبي علـى ابنتيـه ومـن حوى
فضليـــن فضــــل تلاوة وتهجــــد


أعنـي ابـن عفــان الشهيد ومن دعي
فـي النـاس ذا النـورين صهــر محمــد


قــالوا: فـرابعـهم؟ فقلـت مبــادرًا :
مـــن حــاز دونهــم أخــوة أحــمد


زوج البتول وخـير من وطـئ الحـصى
بعــد الثلاثـــة والكــريـم المحــتـد


أعنـــي أبا الحسـن الإمام ومــن له
بيــن الأنــام فضــائل لــم تجحـد

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 08:00 PM
الصورة الرمزية لـ المتحدث بالحق
المتحدث بالحق المتحدث بالحق غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 75412

تاريخ التّسجيل: Sep 2009

المشاركات: 1,144

آخر تواجد: 11-10-2014 11:05 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلســ الأردن ـــطين

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: al ameer
حبها لاهل البيت واضح في حرب الجمل وحب ابيها واضح في فدك


الأمير
لماذا إذن روت فضائلهم ؟؟؟

التوقيع :
قــالوا: فمن بعد النبي خليفــة ؟
قلــت: الموحـد قبـل كـل موحـد


حاميـه فـي يـوم العـريش ومـن لـه
فـي الغـار مسـعد يالـه مـن مسـعد


خــير الصحابــة والقرابــة كــلهم
ذاك المؤيـــد قبـــل كــل مؤيـــد


قــالوا: فمـن صـديق أحمد ؟ قلـت:
من تصديقــه بيــن الــورى لــم يجحــد


قــالوا: فمن تـالي أبـي بكـر الرضا؟
قلـت: الإمـارة فـــي الإمــام الأزهـدي


فـاروق أحـــمد والمهـذب بعــده
نصــر الشـــريعة باللســان وبـاليـد


قــالوا: فثـالثهم؟ فقلــت مسـارعًا:
مـــن بــايع المختـــار عنـه بـاليـد


صهـر النبي علـى ابنتيـه ومـن حوى
فضليـــن فضــــل تلاوة وتهجــــد


أعنـي ابـن عفــان الشهيد ومن دعي
فـي النـاس ذا النـورين صهــر محمــد


قــالوا: فـرابعـهم؟ فقلـت مبــادرًا :
مـــن حــاز دونهــم أخــوة أحــمد


زوج البتول وخـير من وطـئ الحـصى
بعــد الثلاثـــة والكــريـم المحــتـد


أعنـــي أبا الحسـن الإمام ومــن له
بيــن الأنــام فضــائل لــم تجحـد

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 08:12 PM
محمد الوائلي محمد الوائلي غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 47525

تاريخ التّسجيل: Jan 2008

المشاركات: 4,297

آخر تواجد: 17-03-2016 07:10 AM

الجنس:

الإقامة: العراق

الزميل ابن القيم نقل هذه الرواية

إقتباس:

أخرجه أحمد ( 4 / 271 - 272 ) قال : حدثنا وكيع عن إسرائيل عن أبي إسحاق عن
العيزار بن حريث عن النعمان بن بشير قال : جاء أبو بكر يستأذن على النبي

صلى الله عليه وسلم ، فسمع عائشة و هي رافعة صوتها على رسول الله صلى الله عليه
وسلم ؟ فأذن له ، فدخل ، فقال : يا ابنة أم رومان - و تناولها - أترفعين صوتك
على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟! قال : فحال النبي بينه و بينها . قال :
فلما خرج أبو بكر جعل النبي صلى الله عليه وسلم يقول لها - يترضاها - : فذكر
الحديث . قال : ثم جاء أبو بكر فاستأذن عليه ، فوجده يضاحكها ، فأذن له ، فدخل
، فقال له أبو بكر : يا رسول الله ! أشركاني في سلمكما ، كما أشركتماني في
حربكما .

التي لا يوجد فيها

إقتباس:

وهي تقول والله لقد علمت أن عليا أحب إليك من أبي

وقال الرواية صحيحة لان لها متابعة
والان لنرى المتابعة

9155 - أخبرني عبدة بن عبد الرحيم المروزي قال نا عمرو بن محمد يعني العنقزي قال أنا يونس بن أبي إسحاق عن عيزار بن حريث عن النعمان بن بشير قال : استأذن أبو بكر على النبي صلى الله عليه و سلم فسمع صوت عائشة عاليا وهي تقول والله لقد علمت أن عليا أحب إليك من أبي فأهوى إليها أبو بكر ليلطمها وقال يا ابنة فلانة أراك ترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه و سلم فأمسكه رسول الله صلى الله عليه و سلم وخرج أبو بكر مغضبا فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم يا عائشة كيف رأيت أنقذتك من الرجل ثم استأذن أبو بكر بعد ذلك وقد أصطلح رسول الله صلى الله عليه و سلم وعائشة فقال أدخلاني في السلم كما أدخلتماني في الحرب فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم قد فعلنا


حاول الزميل ابن القيم ان يوهم القارئ ان الرواية الصحيحة لا يوجد فيها لفظ لقد علمت ان عليا احب اليك من ابي وقال لها متابعة والحمدلله المتابعة فيها اللفظ

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 08:14 PM
محمد الوائلي محمد الوائلي غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 47525

تاريخ التّسجيل: Jan 2008

المشاركات: 4,297

آخر تواجد: 17-03-2016 07:10 AM

الجنس:

الإقامة: العراق

إقتباس:
نعم هذا صحيح
ولكن في موضع آخر تجده يقول ان هذا الحديث منكر ويقول عن الحديث الآخر هذا حديث صحيح

في اي كتاب اجد كلام الالباني بخصوص الحديث ؟


الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 08:19 PM
الصورة الرمزية لـ المتحدث بالحق
المتحدث بالحق المتحدث بالحق غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 75412

تاريخ التّسجيل: Sep 2009

المشاركات: 1,144

آخر تواجد: 11-10-2014 11:05 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلســ الأردن ـــطين

لا لا علاقة للأخ ابن القيم في الموضوع

انا الذي أقول وليس اخي ابن القيم


رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول أن عائشة احب النساء إليه وأباها احب الرجال إليه
وعائشة تظن عكس ذلك
فكلام من نقدم ؟
هل نقدم الكلام القطعي للرسول المعصوم عليه الصلاة والسلام
أم
نقدم الكلام الظني لأم المؤمنين عائشة رضي الله عنها التي تصيب وتخطئ ؟


أجب



التوقيع :
قــالوا: فمن بعد النبي خليفــة ؟
قلــت: الموحـد قبـل كـل موحـد


حاميـه فـي يـوم العـريش ومـن لـه
فـي الغـار مسـعد يالـه مـن مسـعد


خــير الصحابــة والقرابــة كــلهم
ذاك المؤيـــد قبـــل كــل مؤيـــد


قــالوا: فمـن صـديق أحمد ؟ قلـت:
من تصديقــه بيــن الــورى لــم يجحــد


قــالوا: فمن تـالي أبـي بكـر الرضا؟
قلـت: الإمـارة فـــي الإمــام الأزهـدي


فـاروق أحـــمد والمهـذب بعــده
نصــر الشـــريعة باللســان وبـاليـد


قــالوا: فثـالثهم؟ فقلــت مسـارعًا:
مـــن بــايع المختـــار عنـه بـاليـد


صهـر النبي علـى ابنتيـه ومـن حوى
فضليـــن فضــــل تلاوة وتهجــــد


أعنـي ابـن عفــان الشهيد ومن دعي
فـي النـاس ذا النـورين صهــر محمــد


قــالوا: فـرابعـهم؟ فقلـت مبــادرًا :
مـــن حــاز دونهــم أخــوة أحــمد


زوج البتول وخـير من وطـئ الحـصى
بعــد الثلاثـــة والكــريـم المحــتـد


أعنـــي أبا الحسـن الإمام ومــن له
بيــن الأنــام فضــائل لــم تجحـد

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 08:27 PM
الصورة الرمزية لـ المتحدث بالحق
المتحدث بالحق المتحدث بالحق غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 75412

تاريخ التّسجيل: Sep 2009

المشاركات: 1,144

آخر تواجد: 11-10-2014 11:05 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلســ الأردن ـــطين

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محمد الوائلي
في اي كتاب اجد كلام الالباني بخصوص الحديث ؟



نعم من حقك

قبل ان آتي لك بكلام الإمام الألباني أذكرك بالنص الذي استشهدت به عليّ

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محمد الوائلي
عن عائشة - رضي الله عنها - : سئلت : أي الناس كان أحب إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ؟ ! قالت : فاطمة ، فقيل : من الرجال ؟ ! قالت : زوجها . الراوي: عائشة المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 6103
خلاصة الدرجة: حسن غريب وإسناده صحيح





السلسلة الضعيفة ج 3 ص 253


1124 - ( باطل )
كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ومن الرجال علي . ( باطل ) وقد صح عن النبي خلاف ذلك من رواية عمرو بن العاص في مسند الإمام أحمد قال : 17143 حدثنا يحيى بن حماد قال أخبرنا عبد العزيز بن المختار عن خالد الحذاء عن أبي عثمان قال حدثني عمرو بن العاص قال بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم على جيش ذات السلاسل قال فأتيته قال قلت يا رسول الله أي الناس أحب إليك قال عائشة قال قلت فمن الرجال قال أبوها إذا قال قلت ثم من قال عمر قال فعد رجالا * وأخرجه الشيخان وورد في مسند الإمان أحمد أيضا 24853 حدثنا عبد الواحد الحداد عن كهمس عن عبد الله بن شقيق قال قلت لعائشة أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت عائشة قلت فمن الرجال قالت أبوها * وإسناده صحيح


صحيح وضعيف سنن الترمذي ج 8 ص 374

سنن الترمذي )
3874 حدثنا حسين بن يزيد الكوفي حدثنا عبد السلام بن حرب عن أبي الجحاف عن جميع بن عمير التيمي قال دخلت مع عمتي على عائشة فسئلت أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت فاطمة فقيل من الرجال قالت زوجها إن كان ما علمت صواما قواما قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب قال وأبو الجحاف اسمه داود بن أبي عوف ويروى عن سفيان الثوري حدثنا أبو الجحاف وكان مرضيا .

تحقيق الألباني :
منكر


التوقيع :
قــالوا: فمن بعد النبي خليفــة ؟
قلــت: الموحـد قبـل كـل موحـد


حاميـه فـي يـوم العـريش ومـن لـه
فـي الغـار مسـعد يالـه مـن مسـعد


خــير الصحابــة والقرابــة كــلهم
ذاك المؤيـــد قبـــل كــل مؤيـــد


قــالوا: فمـن صـديق أحمد ؟ قلـت:
من تصديقــه بيــن الــورى لــم يجحــد


قــالوا: فمن تـالي أبـي بكـر الرضا؟
قلـت: الإمـارة فـــي الإمــام الأزهـدي


فـاروق أحـــمد والمهـذب بعــده
نصــر الشـــريعة باللســان وبـاليـد


قــالوا: فثـالثهم؟ فقلــت مسـارعًا:
مـــن بــايع المختـــار عنـه بـاليـد


صهـر النبي علـى ابنتيـه ومـن حوى
فضليـــن فضــــل تلاوة وتهجــــد


أعنـي ابـن عفــان الشهيد ومن دعي
فـي النـاس ذا النـورين صهــر محمــد


قــالوا: فـرابعـهم؟ فقلـت مبــادرًا :
مـــن حــاز دونهــم أخــوة أحــمد


زوج البتول وخـير من وطـئ الحـصى
بعــد الثلاثـــة والكــريـم المحــتـد


أعنـــي أبا الحسـن الإمام ومــن له
بيــن الأنــام فضــائل لــم تجحـد

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 09:29 PM
الصورة الرمزية لـ AL-MU7AMY
AL-MU7AMY AL-MU7AMY غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 12903

تاريخ التّسجيل: Oct 2004

المشاركات: 2,370

آخر تواجد: 14-07-2016 01:42 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المتحدث بالحق
نعم من حقك

قبل ان آتي لك بكلام الإمام الألباني أذكرك بالنص الذي استشهدت به عليّ








السلسلة الضعيفة ج 3 ص 253


1124 - ( باطل )
كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ومن الرجال علي . ( باطل ) وقد صح عن النبي خلاف ذلك من رواية عمرو بن العاص في مسند الإمام أحمد قال : 17143 حدثنا يحيى بن حماد قال أخبرنا عبد العزيز بن المختار عن خالد الحذاء عن أبي عثمان قال حدثني عمرو بن العاص قال بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم على جيش ذات السلاسل قال فأتيته قال قلت يا رسول الله أي الناس أحب إليك قال عائشة قال قلت فمن الرجال قال أبوها إذا قال قلت ثم من قال عمر قال فعد رجالا * وأخرجه الشيخان وورد في مسند الإمان أحمد أيضا 24853 حدثنا عبد الواحد الحداد عن كهمس عن عبد الله بن شقيق قال قلت لعائشة أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت عائشة قلت فمن الرجال قالت أبوها * وإسناده صحيح


صحيح وضعيف سنن الترمذي ج 8 ص 374

سنن الترمذي )
3874 حدثنا حسين بن يزيد الكوفي حدثنا عبد السلام بن حرب عن أبي الجحاف عن جميع بن عمير التيمي قال دخلت مع عمتي على عائشة فسئلت أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت فاطمة فقيل من الرجال قالت زوجها إن كان ما علمت صواما قواما قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب قال وأبو الجحاف اسمه داود بن أبي عوف ويروى عن سفيان الثوري حدثنا أبو الجحاف وكان مرضيا .

تحقيق الألباني :
منكر





مالسبب الذي جعل الألباني أن يعلق على الرواية بــ باطل

تفضل واجب

التوقيع :
أُشدُد حَيازيمَكَ لِلمَوتِ, فَإِنَّ المَوتَ لاقيكَ

وَلا تَجزَع مِنَ المَوتِ, إِذا حَلَّ بِواديكَ



رَحم الله مَن أَهدى ثَوابَ سورَة الفاتِحة إِلى روح والِدي

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 10:01 PM
الصورة الرمزية لـ المتحدث بالحق
المتحدث بالحق المتحدث بالحق غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 75412

تاريخ التّسجيل: Sep 2009

المشاركات: 1,144

آخر تواجد: 11-10-2014 11:05 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلســ الأردن ـــطين

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: AL-MU7AMY
مالسبب الذي جعل الألباني أن يعلق على الرواية بــ باطل

تفضل واجب


سند الرواية

حدثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري حدثنا الأسود بن عامر عن جعفر الأحمر عن عبد الله بن عطاء عن ابن بريدة عن أبيه قال


تقريب التهذيب ج1:ص314
عبد الله بن عطاء الطائفي أصله من الكوفة صدوق يخطىء ويدلس من السادسة


الضعفاء للنسائي ج1:ص61
عبد الله بن عطاء ليس بالقوي


لسان الميزان ج3:ص316
عبد الله بن عطاء الكوفي روى عنه عمر بن زياد قال الأزدي متروك الحديث وقال النسائي ضعيف الحديث



إذن
عبدالله بن عطاء ليس بالقوي بالإضافة إلى انه مدلس وقد عنعن فالرواية باطلة

التوقيع :
قــالوا: فمن بعد النبي خليفــة ؟
قلــت: الموحـد قبـل كـل موحـد


حاميـه فـي يـوم العـريش ومـن لـه
فـي الغـار مسـعد يالـه مـن مسـعد


خــير الصحابــة والقرابــة كــلهم
ذاك المؤيـــد قبـــل كــل مؤيـــد


قــالوا: فمـن صـديق أحمد ؟ قلـت:
من تصديقــه بيــن الــورى لــم يجحــد


قــالوا: فمن تـالي أبـي بكـر الرضا؟
قلـت: الإمـارة فـــي الإمــام الأزهـدي


فـاروق أحـــمد والمهـذب بعــده
نصــر الشـــريعة باللســان وبـاليـد


قــالوا: فثـالثهم؟ فقلــت مسـارعًا:
مـــن بــايع المختـــار عنـه بـاليـد


صهـر النبي علـى ابنتيـه ومـن حوى
فضليـــن فضــــل تلاوة وتهجــــد


أعنـي ابـن عفــان الشهيد ومن دعي
فـي النـاس ذا النـورين صهــر محمــد


قــالوا: فـرابعـهم؟ فقلـت مبــادرًا :
مـــن حــاز دونهــم أخــوة أحــمد


زوج البتول وخـير من وطـئ الحـصى
بعــد الثلاثـــة والكــريـم المحــتـد


أعنـــي أبا الحسـن الإمام ومــن له
بيــن الأنــام فضــائل لــم تجحـد

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 10:04 PM
الصورة الرمزية لـ المتحدث بالحق
المتحدث بالحق المتحدث بالحق غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 75412

تاريخ التّسجيل: Sep 2009

المشاركات: 1,144

آخر تواجد: 11-10-2014 11:05 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلســ الأردن ـــطين

يتبع ..

التوقيع :
قــالوا: فمن بعد النبي خليفــة ؟
قلــت: الموحـد قبـل كـل موحـد


حاميـه فـي يـوم العـريش ومـن لـه
فـي الغـار مسـعد يالـه مـن مسـعد


خــير الصحابــة والقرابــة كــلهم
ذاك المؤيـــد قبـــل كــل مؤيـــد


قــالوا: فمـن صـديق أحمد ؟ قلـت:
من تصديقــه بيــن الــورى لــم يجحــد


قــالوا: فمن تـالي أبـي بكـر الرضا؟
قلـت: الإمـارة فـــي الإمــام الأزهـدي


فـاروق أحـــمد والمهـذب بعــده
نصــر الشـــريعة باللســان وبـاليـد


قــالوا: فثـالثهم؟ فقلــت مسـارعًا:
مـــن بــايع المختـــار عنـه بـاليـد


صهـر النبي علـى ابنتيـه ومـن حوى
فضليـــن فضــــل تلاوة وتهجــــد


أعنـي ابـن عفــان الشهيد ومن دعي
فـي النـاس ذا النـورين صهــر محمــد


قــالوا: فـرابعـهم؟ فقلـت مبــادرًا :
مـــن حــاز دونهــم أخــوة أحــمد


زوج البتول وخـير من وطـئ الحـصى
بعــد الثلاثـــة والكــريـم المحــتـد


أعنـــي أبا الحسـن الإمام ومــن له
بيــن الأنــام فضــائل لــم تجحـد

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 10:17 PM
الصورة الرمزية لـ المتحدث بالحق
المتحدث بالحق المتحدث بالحق غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 75412

تاريخ التّسجيل: Sep 2009

المشاركات: 1,144

آخر تواجد: 11-10-2014 11:05 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلســ الأردن ـــطين

السند الآخر
حدثنا حسين بن يزيد الكوفي حدثنا عبد السلام بن حرب عن أبي الجحاف عن جميع بن عمير التيمي


الجرح والتعديل ج3:ص67
حسين بن يزيد الطحان كوفي أبو عبد الله روى عن عبد السلام بن حرب وسعيد بن خثيم وأبي خالد الأحمر وحفص بن غياث حدثنا عبد الرحمن قال سمعت أبي يقول ذلك وسمعته يقول هو لين الحديث




المجروحين ج1:ص218
جميع بن عمير التيمي من تيم الله بن ثعلبة من أهل الكوفة يروي عن بن عمر وعائشة روى عنه العلاء بن صالح وصدقة بن المثنى كان رافضيا يضع الحديث



فالرواية من تأليف جميع بن عمير التيمي

التوقيع :
قــالوا: فمن بعد النبي خليفــة ؟
قلــت: الموحـد قبـل كـل موحـد


حاميـه فـي يـوم العـريش ومـن لـه
فـي الغـار مسـعد يالـه مـن مسـعد


خــير الصحابــة والقرابــة كــلهم
ذاك المؤيـــد قبـــل كــل مؤيـــد


قــالوا: فمـن صـديق أحمد ؟ قلـت:
من تصديقــه بيــن الــورى لــم يجحــد


قــالوا: فمن تـالي أبـي بكـر الرضا؟
قلـت: الإمـارة فـــي الإمــام الأزهـدي


فـاروق أحـــمد والمهـذب بعــده
نصــر الشـــريعة باللســان وبـاليـد


قــالوا: فثـالثهم؟ فقلــت مسـارعًا:
مـــن بــايع المختـــار عنـه بـاليـد


صهـر النبي علـى ابنتيـه ومـن حوى
فضليـــن فضــــل تلاوة وتهجــــد


أعنـي ابـن عفــان الشهيد ومن دعي
فـي النـاس ذا النـورين صهــر محمــد


قــالوا: فـرابعـهم؟ فقلـت مبــادرًا :
مـــن حــاز دونهــم أخــوة أحــمد


زوج البتول وخـير من وطـئ الحـصى
بعــد الثلاثـــة والكــريـم المحــتـد


أعنـــي أبا الحسـن الإمام ومــن له
بيــن الأنــام فضــائل لــم تجحـد


آخر تعديل بواسطة المتحدث بالحق ، 22-10-2009 الساعة 10:21 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 10:28 PM
الصورة الرمزية لـ AL-MU7AMY
AL-MU7AMY AL-MU7AMY غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 12903

تاريخ التّسجيل: Oct 2004

المشاركات: 2,370

آخر تواجد: 14-07-2016 01:42 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المتحدث بالحق
سند الرواية

حدثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري حدثنا الأسود بن عامر عن جعفر الأحمر عن عبد الله بن عطاء عن ابن بريدة عن أبيه قال


تقريب التهذيب ج1:ص314
عبد الله بن عطاء الطائفي أصله من الكوفة صدوق يخطىء ويدلس من السادسة


الضعفاء للنسائي ج1:ص61
عبد الله بن عطاء ليس بالقوي


لسان الميزان ج3:ص316
عبد الله بن عطاء الكوفي روى عنه عمر بن زياد قال الأزدي متروك الحديث وقال النسائي ضعيف الحديث



إذن
عبدالله بن عطاء ليس بالقوي بالإضافة إلى انه مدلس وقد عنعن فالرواية باطلة




الألباني أحمق

سأقول لك لماذا الالباني أحمق ولكن بالاول تفضل وكحل ناظريك


الذهبي / سير أعلام النبلاء - الذهبي - ج 2 - ص 131

عفر الأحمر ، عن عبد الله بن عطاء ، عن ابن بريدة ، عن أبيه ، قال : كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ، ومن الرجال علي ( 3 )* .



* الهامش ( 3 ) أخرجه الترمذي ( 3868 ) والحاكم في " المستدرك " 3 / 155 ، وصححه ووافقه الذهبي


طبعا ً الذي قال ( صححه ووافقه الذهبي ) هو شعيب الأنؤوط محقق الكتاب



الآن ناتي إلى حماقة الالباني


تفضل

حدثنا علي بن محمد حدثنا وكيع عن سفيان عن عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن أبيه تعليق الالباني ( صحيح ) _ صحيح أبي داود 2561 : وأخرجه مسلم .


أما ما أضحكني تفضل


حدثنا علي بن حجر أخبرنا علي بن مسهر عن عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن أبيه قال :
( كنت جالسا عند النبي صلى الله عليه وسلم إذا أتته امرأة فقالت يا رسول الله إني كنت تصدقت على أمي بجارية وإنها ماتت ، قال : وجب أجرك وردها عليك الميراث ، قالت : يا رسول الله كان عليها صوم شهر أفأصوم عنها قال : صومي عنها قالت : يا رسول الله إنها لم تحج قط أفأحج عنها ؟ قال : نعم حجى عنها ) . قال أبو عيسى : هذا حديث حسن صحيح لا يعرف من حديث بريدة إلا من هذا الوجه . و عبد الله بن عطاء ثقة عند أهل الحديث


راجع / سنن الترمذي - ج 2 - ص 89



لاحظ سند الرواية هو نفسه الذي ضعفه الالباني عن عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن ابيه

علق أبو عيسى وقال حديث حسن صحيح وقوله بان عبد الله بن عطاء ثقة عند اهل الحديث !


الآن الطامة الكبرى

تعال لنقرأ ماذا علق لألباني الاحمق

عن عبد الله بن بريدة عن أبيه قال كنت جالسا عند النبي صلى الله عليه وسلم إذ أتته امرأة فقالت يا رسول الله إني كنت تصدقت على أمي بجارية وإنها ماتت قال وجب أجرك وردها عليك الميراث قالت يا رسول الله إنها كان عليها صوم شهر أفأصوم عنها قال صومي عنها قالت يا رسول الله إنها لم تحج قط أفأحج عنها قال نعم حجي عنها . ( صحيح ) صحيح سنن الترمذي


أي نفس السند عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن ابيه !


الآن ما رأيك يا حبيب الالباني

التوقيع :
أُشدُد حَيازيمَكَ لِلمَوتِ, فَإِنَّ المَوتَ لاقيكَ

وَلا تَجزَع مِنَ المَوتِ, إِذا حَلَّ بِواديكَ



رَحم الله مَن أَهدى ثَوابَ سورَة الفاتِحة إِلى روح والِدي

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 10:52 PM
الصورة الرمزية لـ المتحدث بالحق
المتحدث بالحق المتحدث بالحق غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 75412

تاريخ التّسجيل: Sep 2009

المشاركات: 1,144

آخر تواجد: 11-10-2014 11:05 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلســ الأردن ـــطين

ما شاء الله على اخلاقك العالية ... أنعم وأكرم بهذه الأخلاق

صدق الحافظ بن حجر العسقلاني رحمه حينما قال : من تحدث في غير فنه أتى بالعجائب

فأنتم لا تفهمون شيئاً في قواعد التصحيح والتضعيف

عبدالله بن عطاء ضعفه جمع من علماء اهل السنة والجماعة وبناءاً على اقوالهم في تضعيف الرجل ضعفت الرواية

عبدالله بن عطاء وثقه الألباني
ولكن برأيك هل هذا كاف ليقول الألباني ان الرواية صحيحة ؟

طبعاً لا

فالحديث الصحيح هو ما رواه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ أو علة

ومعنى الشذوذ : رواية الراوي مخالفاً من هو أوثق منه

فهذه الرواية تصطدم برواية عمرو بن العاص رضي الله عنه عندما سأل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من أحب الناس إليك : قال عائشة قال فمن الرجال ؟ قال ابوها


إذن لا بد ان تكون رواية من هاتين الروايتين شاذة فيتم ترجيح رواية على أخرى بعد الإطلاع على رجال السند والمقارنة بينهما وجمع الطرق وو الخ


هل فهمت يا مهذب ؟ ام اعطيك درساً في علوم الحديث ؟؟؟



الحمد والشكر له


التوقيع :
قــالوا: فمن بعد النبي خليفــة ؟
قلــت: الموحـد قبـل كـل موحـد


حاميـه فـي يـوم العـريش ومـن لـه
فـي الغـار مسـعد يالـه مـن مسـعد


خــير الصحابــة والقرابــة كــلهم
ذاك المؤيـــد قبـــل كــل مؤيـــد


قــالوا: فمـن صـديق أحمد ؟ قلـت:
من تصديقــه بيــن الــورى لــم يجحــد


قــالوا: فمن تـالي أبـي بكـر الرضا؟
قلـت: الإمـارة فـــي الإمــام الأزهـدي


فـاروق أحـــمد والمهـذب بعــده
نصــر الشـــريعة باللســان وبـاليـد


قــالوا: فثـالثهم؟ فقلــت مسـارعًا:
مـــن بــايع المختـــار عنـه بـاليـد


صهـر النبي علـى ابنتيـه ومـن حوى
فضليـــن فضــــل تلاوة وتهجــــد


أعنـي ابـن عفــان الشهيد ومن دعي
فـي النـاس ذا النـورين صهــر محمــد


قــالوا: فـرابعـهم؟ فقلـت مبــادرًا :
مـــن حــاز دونهــم أخــوة أحــمد


زوج البتول وخـير من وطـئ الحـصى
بعــد الثلاثـــة والكــريـم المحــتـد


أعنـــي أبا الحسـن الإمام ومــن له
بيــن الأنــام فضــائل لــم تجحـد

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 10:56 PM
الصورة الرمزية لـ AL-MU7AMY
AL-MU7AMY AL-MU7AMY غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 12903

تاريخ التّسجيل: Oct 2004

المشاركات: 2,370

آخر تواجد: 14-07-2016 01:42 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المتحدث بالحق
ما شاء الله على اخلاقك العالية ... أنعم وأكرم بهذه الأخلاق

صدق الحافظ بن حجر العسقلاني رحمه حينما قال : من تحدث في غير فنه أتى بالعجائب

فأنتم لا تفهمون شيئاً في قواعد التصحيح والتضعيف

عبدالله بن عطاء ضعفه جمع من علماء اهل السنة والجماعة وبناءاً على اقوالهم في تضعيف الرجل ضعفت الرواية

عبدالله بن عطاء وثقه الألباني
ولكن برأيك هل هذا كاف ليقول الألباني ان الرواية صحيحة ؟

طبعاً لا

فالحديث الصحيح هو ما رواه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ أو علة

ومعنى الشذوذ : رواية الراوي مخالفاً من هو أوثق منه

فهذه الرواية تصطدم برواية عمرو بن العاص رضي الله عنه عندما سأل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من أحب الناس إليك : قال عائشة قال فمن الرجال ؟ قال ابوها


إذن لا بد ان تكون رواية من هاتين الروايتين شاذة فيتم ترجيح رواية على أخرى بعد الإطلاع على رجال السند والمقارنة بينهما وجمع الطرق وو الخ


هل فهمت يا مهذب ؟ ام اعطيك درساً في علوم الحديث ؟؟؟



الحمد والشكر له




أضحكتني يا حبيب الألباني !

ما دخل ما تفضلت به الآن بتناقضات حبيبك الألباني

أتفهم شعورك

لا بأس ليس عيبا ً أن يجهل الإنسان أمرا ً

ولكن العيب هو ان تصر على جهلك


التوقيع :
أُشدُد حَيازيمَكَ لِلمَوتِ, فَإِنَّ المَوتَ لاقيكَ

وَلا تَجزَع مِنَ المَوتِ, إِذا حَلَّ بِواديكَ



رَحم الله مَن أَهدى ثَوابَ سورَة الفاتِحة إِلى روح والِدي

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 11:05 PM
الصورة الرمزية لـ المتحدث بالحق
المتحدث بالحق المتحدث بالحق غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 75412

تاريخ التّسجيل: Sep 2009

المشاركات: 1,144

آخر تواجد: 11-10-2014 11:05 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلســ الأردن ـــطين

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: AL-MU7AMY
أضحكتني يا حبيب الألباني !

ما دخل ما تفضلت به الآن بتناقضات حبيبك الألباني

أتفهم شعورك

لا بأس ليس عيبا ً أن يجهل الإنسان أمرا ً

ولكن العيب هو ان تصر على جهلك




لا والله لم تصدق

عبدالله بن عطاء وثقه الألباني وخالف جمع من العلماء ووافق جمع آخر ممن وثقه

لكن ليس ذلك سبباً كافياً يا مهذب لتصحيح الرواية فافهم ذلك

اهل السنة والجماعة لديهم قواعد مضبوطة في التصحيح والتضعيف كما وضحت لك ذلك

لا يعتبر الحديث صحيح إلا إذا جمع شروط الحديث الصحيح

وشروط الحديث الصحيح تقتضي ان يكون

1 - الرواي عدلاً
2- ان يكون الرواي ضابطاً ( والضبط ينقسم إلى قسمين )
3 - ان يكون السند متصلاً
4- ان يخلو الحديث من الشذوذ والعلل

إذا فقد الحديث شرطاً من هذه الشروط فلا يعتبر صحيحاً يا مهذب


فعلى افتراض ان عبد الله بن عطاء لم يضعفه احد فالحديث ايضاً مردود لوجود علة فيه قد بينتها لك في مشاركتي السابقة

التوقيع :
قــالوا: فمن بعد النبي خليفــة ؟
قلــت: الموحـد قبـل كـل موحـد


حاميـه فـي يـوم العـريش ومـن لـه
فـي الغـار مسـعد يالـه مـن مسـعد


خــير الصحابــة والقرابــة كــلهم
ذاك المؤيـــد قبـــل كــل مؤيـــد


قــالوا: فمـن صـديق أحمد ؟ قلـت:
من تصديقــه بيــن الــورى لــم يجحــد


قــالوا: فمن تـالي أبـي بكـر الرضا؟
قلـت: الإمـارة فـــي الإمــام الأزهـدي


فـاروق أحـــمد والمهـذب بعــده
نصــر الشـــريعة باللســان وبـاليـد


قــالوا: فثـالثهم؟ فقلــت مسـارعًا:
مـــن بــايع المختـــار عنـه بـاليـد


صهـر النبي علـى ابنتيـه ومـن حوى
فضليـــن فضــــل تلاوة وتهجــــد


أعنـي ابـن عفــان الشهيد ومن دعي
فـي النـاس ذا النـورين صهــر محمــد


قــالوا: فـرابعـهم؟ فقلـت مبــادرًا :
مـــن حــاز دونهــم أخــوة أحــمد


زوج البتول وخـير من وطـئ الحـصى
بعــد الثلاثـــة والكــريـم المحــتـد


أعنـــي أبا الحسـن الإمام ومــن له
بيــن الأنــام فضــائل لــم تجحـد

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 11:15 PM
الصورة الرمزية لـ AL-MU7AMY
AL-MU7AMY AL-MU7AMY غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 12903

تاريخ التّسجيل: Oct 2004

المشاركات: 2,370

آخر تواجد: 14-07-2016 01:42 PM

الجنس:

الإقامة:

لــ نلخص الموضوع

ذكر الفاضل " المتحدث بالحق "



إقتباس:

اقتباس : المتحدث بالحق

نعم من حقك

قبل ان آتي لك بكلام الإمام الألباني أذكرك بالنص الذي استشهدت به عليّ

عن عائشة - رضي الله عنها - : سئلت : أي الناس كان أحب إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ؟ ! قالت : فاطمة ، فقيل : من الرجال ؟ ! قالت : زوجها .

السلسلة الضعيفة ج 3 ص 253


1124 - ( باطل )

كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ومن الرجال علي . ( باطل ) وقد صح عن النبي خلاف ذلك من رواية عمرو بن العاص في مسند الإمام أحمد قال : 17143 حدثنا يحيى بن حماد قال أخبرنا عبد العزيز بن المختار عن خالد الحذاء عن أبي عثمان قال حدثني عمرو بن العاص قال بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم على جيش ذات السلاسل قال فأتيته قال قلت يا رسول الله أي الناس أحب إليك قال عائشة قال قلت فمن الرجال قال أبوها إذا قال قلت ثم من قال عمر قال فعد رجالا * وأخرجه الشيخان وورد في مسند الإمان أحمد أيضا 24853 حدثنا عبد الواحد الحداد عن كهمس عن عبد الله بن شقيق قال قلت لعائشة أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت عائشة قلت فمن الرجال قالت أبوها * وإسناده صحيح



فسألناه سؤالا ً صغيرا ً


إقتباس:

اقتباس : المحامي

مالسبب الذي جعل الألباني أن يعلق على الرواية بــ باطل

تفضل واجب




فأجاب الفاضل " المتحدث بالحق " وبكل ثقة


إقتباس:

اقتباس : المتحدث بالحق

سند الرواية

حدثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري حدثنا الأسود بن عامر عن جعفر الأحمر عن عبد الله بن عطاء عن ابن بريدة عن أبيه قال


تقريب التهذيب ج1:ص314
عبد الله بن عطاء الطائفي أصله من الكوفة صدوق يخطىء ويدلس من السادسة


الضعفاء للنسائي ج1:ص61
عبد الله بن عطاء ليس بالقوي


لسان الميزان ج3:ص316
عبد الله بن عطاء الكوفي روى عنه عمر بن زياد قال الأزدي متروك الحديث وقال النسائي ضعيف الحديث



إذن
عبدالله بن عطاء ليس بالقوي بالإضافة إلى انه مدلس وقد عنعن فالرواية باطلة




فكانت المفاجأة

بأن الألباني يناقض نفسه

السند الذي ضعفه الألباني


حدثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري حدثنا الأسود بن عامر عن جعفر الأحمر عن عبد الله بن عطاء عن ابن بريدة عن أبيه




وقال الأخ الفاضل " المتحدث بالحق " بأن العلة هي عبد الله بن عطاء فلذلك ضعف الألباني الرواية !


المفاجأة هي بان الألباني ذكر نفس السند بموضع آخر عن عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن أبيه

وعلق الالباني وقال صحيح !!



حدثنا علي بن محمد حدثنا وكيع عن سفيان عن عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن أبيه

تعليق الالباني ( صحيح ) _ صحيح أبي داود 2561 : وأخرجه مسلم .




أيضا ً



عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن أبيه


تعليق الألباني ( صحيح ) صحيح سنن الترمذي




أما المضحك



حدثنا علي بن حجر أخبرنا علي بن مسهر عن عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن أبيه



قال أبو عيسى ( الترمذي ) : هذا حديث حسن صحيح لا يعرف من حديث بريدة إلا من هذا الوجه . و عبد الله بن عطاء ثقة عند أهل الحديث



النكتة الاخيرة





عن عبد الله بن عطاء ، عن ابن بريدة ، عن أبيه ، قال : كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ، ومن الرجال علي ( 3 )* .





* الهامش ( 3 ) أخرجه الترمذي ( 3868 ) والحاكم في " المستدرك " 3 / 155 ، وصححه ووافقه الذهبي


راجع / الذهبي / سير أعلام النبلاء - الذهبي - ج 2 - ص 131









طبعا ً الذي قال ( صححه ووافقه الذهبي ) هو شعيب الأرنؤوط محقق الكتاب








والحمد لله رب العالمين


التوقيع :
أُشدُد حَيازيمَكَ لِلمَوتِ, فَإِنَّ المَوتَ لاقيكَ

وَلا تَجزَع مِنَ المَوتِ, إِذا حَلَّ بِواديكَ



رَحم الله مَن أَهدى ثَوابَ سورَة الفاتِحة إِلى روح والِدي


آخر تعديل بواسطة AL-MU7AMY ، 22-10-2009 الساعة 11:26 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 11:28 PM
الصورة الرمزية لـ المتحدث بالحق
المتحدث بالحق المتحدث بالحق غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 75412

تاريخ التّسجيل: Sep 2009

المشاركات: 1,144

آخر تواجد: 11-10-2014 11:05 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلســ الأردن ـــطين

يا عزيزي
الإمام الألباني قدس الله روحه الطاهرة وأمطر على قبره سحائب الرحمة والغفران لم يذكر سبب تضعيف الرواية
ولإنني على علم مسبق بإن عبدالله بن عطاء قد ضعفه جمع من العلماء ظننت ان الألباني واحد من هؤلاء الجمع فما المشكلة في ذلك ؟

المهم ان الإمام الألباني وثق عبدالله بن عطاء وضعف الرواية للسبب الذي ذكرته لك يا عزيزي

فنحن لا نعتمد في التصحيح والتضعيف على رجال السند فقط

بل هناك شروط يجب توفرها حتى يكون الحديث صحيحاً

فكم من الأحاديث التي جمعت شروط الحديث الصحيح ولكنها لم تصحح لوجود علة ما في متن الرواية نفسها

الشاهد

يا عزيزي علم الحديث عند اهل السنة والجماعة له قواعد واصول مضبوطة يعتمد عليها العلماء في تصحيح او تضعيف الحديث


والحمد لله رب العالمين

التوقيع :
قــالوا: فمن بعد النبي خليفــة ؟
قلــت: الموحـد قبـل كـل موحـد


حاميـه فـي يـوم العـريش ومـن لـه
فـي الغـار مسـعد يالـه مـن مسـعد


خــير الصحابــة والقرابــة كــلهم
ذاك المؤيـــد قبـــل كــل مؤيـــد


قــالوا: فمـن صـديق أحمد ؟ قلـت:
من تصديقــه بيــن الــورى لــم يجحــد


قــالوا: فمن تـالي أبـي بكـر الرضا؟
قلـت: الإمـارة فـــي الإمــام الأزهـدي


فـاروق أحـــمد والمهـذب بعــده
نصــر الشـــريعة باللســان وبـاليـد


قــالوا: فثـالثهم؟ فقلــت مسـارعًا:
مـــن بــايع المختـــار عنـه بـاليـد


صهـر النبي علـى ابنتيـه ومـن حوى
فضليـــن فضــــل تلاوة وتهجــــد


أعنـي ابـن عفــان الشهيد ومن دعي
فـي النـاس ذا النـورين صهــر محمــد


قــالوا: فـرابعـهم؟ فقلـت مبــادرًا :
مـــن حــاز دونهــم أخــوة أحــمد


زوج البتول وخـير من وطـئ الحـصى
بعــد الثلاثـــة والكــريـم المحــتـد


أعنـــي أبا الحسـن الإمام ومــن له
بيــن الأنــام فضــائل لــم تجحـد

الرد مع إقتباس
قديم 22-10-2009, 11:53 PM
الصورة الرمزية لـ AL-MU7AMY
AL-MU7AMY AL-MU7AMY غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 12903

تاريخ التّسجيل: Oct 2004

المشاركات: 2,370

آخر تواجد: 14-07-2016 01:42 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المتحدث بالحق
يا عزيزي

الإمام الألباني قدس الله روحه الطاهرة وأمطر على قبره سحائب الرحمة والغفران لم يذكر سبب تضعيف الرواية
ولإنني على علم مسبق بإن عبدالله بن عطاء قد ضعفه جمع من العلماء ظننت ان الألباني واحد من هؤلاء الجمع فما المشكلة في ذلك ؟

المهم ان الإمام الألباني وثق عبدالله بن عطاء






ظنك ليس بمحله يا عزيزي


تفضل الضربة الأخيرة






1124 - " كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ، و من الرجال علي "


قلت : عبد الله بن عطاء ، قال الذهبي نفسه في " الضعفاء " :
" قال النسائي : ليس بالقوي " .
و قال الحافظ في " التقريب " :
" صدوق يخطىء و يدلس " .
قلت : و قد عنعن إسناد هذا الحديث ، فلا يحتج به لو كان ثقة ، فكيف و هو صدوق
يخطىء ؟ !

راجع / السلسلة الضعيفة للألباني




هل ستقف ام ستستمر



ها نحن أثبتنا لك تناقض الالباني






التوقيع :
أُشدُد حَيازيمَكَ لِلمَوتِ, فَإِنَّ المَوتَ لاقيكَ

وَلا تَجزَع مِنَ المَوتِ, إِذا حَلَّ بِواديكَ



رَحم الله مَن أَهدى ثَوابَ سورَة الفاتِحة إِلى روح والِدي

الرد مع إقتباس
قديم 23-10-2009, 12:42 AM
الصورة الرمزية لـ المتحدث بالحق
المتحدث بالحق المتحدث بالحق غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 75412

تاريخ التّسجيل: Sep 2009

المشاركات: 1,144

آخر تواجد: 11-10-2014 11:05 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلســ الأردن ـــطين

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: AL-MU7AMY



ظنك ليس بمحله يا عزيزي


تفضل الضربة الأخيرة








1124 - " كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ، و من الرجال علي "


قلت : عبد الله بن عطاء ، قال الذهبي نفسه في " الضعفاء " :
" قال النسائي : ليس بالقوي " .
و قال الحافظ في " التقريب " :
" صدوق يخطىء و يدلس " .
قلت : و قد عنعن إسناد هذا الحديث ، فلا يحتج به لو كان ثقة ، فكيف و هو صدوق
يخطىء ؟ !

راجع / السلسلة الضعيفة للألباني





هل ستقف ام ستستمر



ها نحن أثبتنا لك تناقض الالباني










ألم أقل لك انه من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب ؟؟

يا عزيزي

اقسام الحديث من حيث الصحة والضعف يقسم إلى خمسة
1- الضعيف ( وأقسامة كثيرة )
2- الحسن لغيره
3- الحسن لذاته
4- الصحيح لغيره
5- الصحيح لذاته

بعد المراجعة تبين ان عبدالله بن عطاء عند الألباني " صدوق مدلس " وقد عنعن

هذا اولاً

ثانياً
الإمام الألباني رحمه الله ذكر ان جعفر بن زياد الأحمر (( فيه تشيع )) (( وليس ترفض )) لإن هنا فرق بين المعنيين لذا وجب التنبيه
أي انه على بدعة .. وقد روى رواية تقوي بدعته فلا تقبل منه
يقول الحافظ بن حجر في كتاب نخبة الفكر في مصطلح اهل الأثر : ( ثم البدعة إما بمكفر أو بمفسق ، فالأول لا يقبل صاحبها الجمهور ، والثاني يقبل من لم يكن داعية في الأصح ، إلا إن روى ما يقوي بدعته فيرد على المختار وبه صرح الجوزجاني شيخ النسائي )

وجعفر بن زياد الأحمر صاحب بدعة ألا وهي التشيع وقد روى ما يقوي بدعته فلذلك ترد ولا تقبل


ايضاً

ثم ان الشيخ الألباني ذكر سبباً آخر لبطلان الرواية وهي معارضتها لرواية عمرو بن العاص رضي الله عنه


يقول الإمام الألباني رحمه الله



أخرجه الترمذي ( 2/319 ) و الحاكم ( 3/155 ) من طريق جعفر بن زياد الأحمر عن
عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن أبيه قال : فذكره . و قال
الترمذي :
" هذا حديث حسن غريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه " .
و قال الحاكم :
" صحيح الإسناد " . و وافقه الذهبي !!
قلت : عبد الله بن عطاء ، قال الذهبي نفسه في " الضعفاء " :
" قال النسائي : ليس بالقوي " .
و قال الحافظ في " التقريب " :
" صدوق يخطىء و يدلس " .
قلت : و قد عنعن إسناد هذا الحديث ، فلا يحتج به لو كان ثقة ، فكيف و هو صدوق
يخطىء ؟ !
ثم إن الراوي عنه جعفر بن زياد الأحمر ، مختلف فيه ، و قد أورده الذهبي أيضا في
" الضعفاء " و قال :
" ثقة ينفرد ، قال ابن حبان : في القلب منه ! ! " .
و قال الحافظ في " التقريب " :
" صدوق يتشيع " .
قلت : فمثله لا يطمئن القلب لحديثه ، لا سيما و هو في فضل علي رضي الله عنه !
فإن من المعلوم غلو الشيعة فيه ، و إكثارهم الحديث في مناقبه مما لم يثبت !
و إنما حكمت على الحديث بالبطلان من حيث المعنى لأنه مخالف لما ثبت عن النبي
صلى الله عليه وسلم في أحب النساء و الرجال إليه كما يأتي .
و قد روي الحديث عن عائشة رضي الله عنه ، و هو باطل عنها



ملاحظة هامة
صحح الإمام الألباني رواية عبدالله بن عطاء لإن لها شواهد أخرى بأسانيد مختلفة


يقول الحافظ بن حجر العسقلاني رحمه الله في كتاب نخبة الفكر:

( وخبر الآحاد بنقل عدلٍ تام الضبط متصل السند غير معلل ولا شاذ هو الصحيح لذاته

وتتفاوت رتبه بتفاوت هذه الأوصاف

إلى أن قال ...

فإن خف الضبط فالحسن لذاته وبكثرة طرقه يصحح


إذن

الحديث الضعيف إذا كانت له طرق وشواهد اخرى فإن بعضها يقوي بعض فيصير الحديث حسناً لغيره

والحديث الحسن إذا كانت له طرق اخرى وشواهد عديدة فإنه يصير صحيحاً لغيره

التوقيع :
قــالوا: فمن بعد النبي خليفــة ؟
قلــت: الموحـد قبـل كـل موحـد


حاميـه فـي يـوم العـريش ومـن لـه
فـي الغـار مسـعد يالـه مـن مسـعد


خــير الصحابــة والقرابــة كــلهم
ذاك المؤيـــد قبـــل كــل مؤيـــد


قــالوا: فمـن صـديق أحمد ؟ قلـت:
من تصديقــه بيــن الــورى لــم يجحــد


قــالوا: فمن تـالي أبـي بكـر الرضا؟
قلـت: الإمـارة فـــي الإمــام الأزهـدي


فـاروق أحـــمد والمهـذب بعــده
نصــر الشـــريعة باللســان وبـاليـد


قــالوا: فثـالثهم؟ فقلــت مسـارعًا:
مـــن بــايع المختـــار عنـه بـاليـد


صهـر النبي علـى ابنتيـه ومـن حوى
فضليـــن فضــــل تلاوة وتهجــــد


أعنـي ابـن عفــان الشهيد ومن دعي
فـي النـاس ذا النـورين صهــر محمــد


قــالوا: فـرابعـهم؟ فقلـت مبــادرًا :
مـــن حــاز دونهــم أخــوة أحــمد


زوج البتول وخـير من وطـئ الحـصى
بعــد الثلاثـــة والكــريـم المحــتـد


أعنـــي أبا الحسـن الإمام ومــن له
بيــن الأنــام فضــائل لــم تجحـد

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 05:14 AM ] .
 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin